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標題: [不懂台灣核電幫在樂什麼][蘋果即時][2014-07-23] [打印本頁]

作者: TheRedEye 時間: 2014-7-23 03:20 PM 標題: [不懂台灣核電幫在樂什麼][蘋果即時][2014-07-23]

本帖最後由 TheRedEye 於 2014-7-25 10:18 PM 編輯

作者：劉黎兒（作家）

台灣核電幫最近為了日本規制委（原子力規制委員會）內定川內核電通過重啟審查而欣喜若狂，但實在不懂他們在樂什麼？因為地方居民及日本國民過半反對，連安倍首相都知道重啟非常困難；更重要的是，日本重啟是跟核電新基準綁在一起，是成套的，若依據日本新基準，台灣3座老朽核電廢爐10次也不夠的。

即使規制委內定審查通過，但因沒周全逃生辦法及核廢無解，加上福島核災至今依然失控，數十萬避難者依然有家歸不得，日本國內外反對聲浪很高。不但滋賀縣剛選出了廢核知事，四位前首相小全、細川、鳩山、菅也第一次一起出面反對重啟，非常在乎支持率的安倍強調重啟要地方同意才行，面對九州電力施壓，安倍也只說會盡力辦，因為今夏零核電都沒問題，要重啟２爐很難，今秋重啟是否能成，還很拼；連日本核電幫也不敢高興的太早，可見台灣核電幫有多無知。

日本核電幫拼命要重啟，是因為日本有反應爐及渦輪機廠商想出口核電，以及繼續吃優渥的稅金補貼，安倍也想維持準核武國家地位，才不能不重啟；台灣核電從機組、燃料到維修全靠進口，不可能也不必搞核武，吃稅金也早吃飽了，耐震指數只日本一半、面積只日本10分之1，跟日本大不同，不懂核電幫怎能跟著起舞？

重啟是跟規制委嚴格的新基準配套的。日本在福島災後，是先把所有核電先停轉，把原能會廢掉，新成立類似美國核管會的規制委，制定嚴格新基準，通過才能重啟，但即使通過審查，規制委主委田中再三聲明這並不表示川內核電是安全的，只是減少風險而已。

台灣核電幫只提重啟，不提新基準，形同詐欺，若依照新基準，台灣核電早該廢爐無數次，絕不能再轉了：

一、新基準加強對地震海嘯對策要求，活斷層旁的核電如提出申請重啟的敦賀、美濱及東通全別想運轉，活斷層定義是回溯到40萬年，災前54爐的日本，即使重啟也不會超過10爐；台灣核電全在活斷層上或旁邊，當然只好廢爐。

二、福島核災最幸運的是地震時控制棒順利插入，也還釀成大災；位於震央而控制棒有可能無法插入的濱岡核電也不可能重啟；台灣核電如核二還有多數錨定螺栓腐蝕損壞及核一燃料棒燃變形等問題，控制棒無法插入風險很大。

三、沒有逃生辦法的核電也無法重啟，台灣核電釀災全無處可逃。

四、日本1980年前開始運轉的12爐，都準備要廢爐，因必須換成不燃管線等，但老廠無法更換；台灣連核三都銹劣化蝕而多次發生起火等，全應停轉。

五、反應爐脆裂化嚴重的如玄海１號、２號機組，根本連提出申請資格都沒有，只好廢爐，台灣核一脆裂化不下於玄海.

六、新基準要求加強圍阻體等強度，但像核二連１號機爐心側板２年前斷裂30公分，現在或許斷裂40公分，94年德國wuergassen核電才裂十幾公分就廢爐了。

根據日本新基準，台灣核電明明早該廢爐了，核電幫卻直說台灣核電比日本優秀，但那是指台灣在UCF、UCL排名第６，日本敬陪末座；但其實這兩者就是不休不修地拼運轉率，名列前茅都是斯洛伐克、斯洛維尼亞、羅馬尼亞、烏克蘭、中國、保加利亞、巴西這些不要命的國家，但至少他們地震少。台灣不廢爐，拼到盡頭就是台灣核災了。

-------------原始個人評論---------------

作人要認份。我們就是生在一個多地震、又鳥蛋大小的島嶼上。我們既然享受了這個地方盛產的各種水果與怡人的氣候，面對前面的缺陷，我們也要一併承擔。哪有拿了好處，又妄想壞處不用負責的。

台灣就是一個完全找不到地方適合蓋核電廠的島嶼。無論是蓋天然氣發電廠、火力發電廠，排放二氧化碳污染環境，還是用比較貴的綠色能源，台灣就是不適合蓋核電廠。過去沒出過事，那是天佑台灣。出了事，那可能百年內半個台灣都住不了人。大家都要去當生態難民。有錢人，特別是房地產多的那些，也不會好過到哪裡去。

-------回應第一頁網友有關於作家評論核電的問題------

我個人並不認為作家評論核電是個不可能的任務。這種技術性文件，我們這種非專業出身的人，也許無法深究為何這些條件是這樣設置。但只要有足夠的外文底子，我們絕對能看懂這些技術文件，並且判斷我們所處得狀況是否符合技術文件上的標準。畢竟，訂定明確清晰可供判斷的標準也是這類文件的撰寫目的。

最好、最近、最有名的例子就是剛剛抱走台北電影獎最佳紀錄片的李惠仁導演。他以傳播出身的非專業背景，認真研究禽流感的國際規定，拍出了不能戳的秘密1、2。不單單拿下台北電影獎最佳紀錄片，還扳倒了農委會正副主委、技監。（雖然表面上來說，農委會主委的調離並不是這個因素。）

當然，這一切是建立在劉黎兒沒有胡搞的情況下。我並不認為這個作家有胡搞。畢竟，他出了相當多的書：《核電員工最後遺言：福島事故十五年前的災難預告》《日本現在進行式》、《我們經不起一次核災：政府不回答，也不希望你知道的52件事》和《台灣必須廢核的10個理由》。也算是具有知名度的人物了。真的亂搞，核電幫早就出來幹爆他了。

-----------------我個人對能源政策的看法----------

我是逐步廢核派的。因為我們的確無法馬上生出替代電源。但是我們應該現在、立刻著手進行新電廠，或是能源替代方案，並且進行。

我們也許無法馬上廢核，但是廢核絕對必要，並且能夠做到。日本死都要整核電是為了核彈的燃料。台灣又沒有處理核廢料做成武器級核燃料的能力。我們幹麼要學日本？

還是說台灣的技術跟日本一樣。其實是有製作核彈的能力，說不定連零件都準備好了，只是沒裝起來而已？如果是這樣的話倒是可以考慮保留核電。

其實最正確的作法應該是把台電分拆。要用火力、天然氣的人，就去買火力、天然氣。要去用綠能的就去用綠能。除了核電因為主要的麻煩是一炸就半個台灣完蛋，基本跟價格環保無關之外，其他讓市場機制決定。這也是歐洲各國的作法。

電力產業的規模經濟並不怎麼體現在電廠上，其實只有電網的部份有顯著的規模經濟效果而已。所以最好的方法當然就是分拆電業。

------------廣告？--------------

既然提到李惠仁，那就順便廣告一下。不能戳的秘密1、2是部重要、好看的紀錄片。沒看過的，請花點時間去看看台灣的官僚，是怎樣官官相護的。目前正在拍攝第三集，請大家密切注意喔。

作者: kuncb 時間: 2014-7-23 06:31 PM

有些人是網軍, 在網上支持核電只是工作

有些人是不見棺材不掉淚, 想說過去沒事, 將來也不會有事

作者: target13 時間: 2014-7-23 07:16 PM

好啦！　
反核請用行動支持　快去認購綠色電價
關掉冷氣　關掉電腦　減少用電

補充內容 (2014-7-24 08:48 AM):
開著冷氣　開著電腦　上網反核　不要申購綠色電價　只要便宜的電價　嘴巴喊著反核　核廢料丟別人家裡

作者: QWOP19840 時間: 2014-7-23 08:14 PM

這就是反核人士好笑的地方

現實生活有群 "沒有任何反核人士敢出來跟我們公開辯論" 的一群擁核人士
麻煩快去巴他們的臉，我真的很想看他們是不是再唬爛

網路上說的天花亂墜，報紙上說的煞有其事
但在現實生活就是不敢吭聲實在是....

補充內容 (2014-7-23 08:41 PM):
是誰活在幻想世界裡，一目了然~呵呵

補充內容 (2014-7-23 10:28 PM):
"沒有任何反核人士敢出來跟我們公開辯論" 快去快去~你想的到的~他們會想不到==?快去快去~人家再等人電暴他們啦~哈哈~

作者: milkmilk1102 時間: 2014-7-23 08:32 PM

作家評核能電廠?
就好像你家老媽子在評論機車為什麼發不動一樣可笑

作者: 綠茶王 時間: 2014-7-23 08:58 PM

作者自己都不斷提到核1~~核3老舊了

不知道哪來的說法可以填補這三廠的供電缺口 ?

我是支持緩步減核擁核有其方便和風險但廢核也要仔細考慮後果

作者: greenstupid 時間: 2014-7-23 09:00 PM

本帖最後由 greenstupid 於 2014-7-23 09:01 PM 編輯

這個不是寫日本男女濫交文的專家嗎?

作者: angle510 時間: 2014-7-23 09:05 PM

台灣核電的問題本來就是各說各話，支持的跟反對的本來就不會有交集，
兩邊其實都有道理，取捨的問題罷了。

作者: brian9 時間: 2014-7-23 09:36 PM

劉黎兒（1956年－），臺灣基隆人，旅日女作家，丈夫為臺灣旅日棋士王銘琬。

畢業於台北市北一女中和台灣大學歷史學系，曾任《中國時報》駐日記者，駐東京特派員。目前專事寫作，也為多家報紙撰寫專欄。劉黎兒的著作甚豐，主要以描寫兩性之間的關係為主[1][2]，也有介紹日本現況的著作。

參與反核四運動[編輯]

1999年，出版；2011年，出版等非核書籍。

日本福島核災發生後，住在東京的劉黎兒因此開始積極關心核能議題。不久後，集結平井憲夫所著《前核電廠技師的瀝血控訴》一書的資料，自行研究和探討福島核災的內幕[3]。

2011年，劉黎兒接連出了幾本書，主題非以往的兩性和情色走向，而是核電，如《核電員工最後遺言：福島事故十五年前的災難預告》、《日本現在進行式》、《我們經不起一次核災：政府不回答，也不希望你知道的52件事》和《台灣必須廢核的10個理由》。在專欄、部落格和媒體採訪中，都持續不斷探討反核的議題，但書籍和言論中對於核電的專業討論亦遭部分單位人士批評為不專業[4]

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持續不斷探討反核的議題，但書籍和言論中對於核電的專業討論亦遭部分單位人士批評為不專業
旅日女作家以描寫兩性之間的關係為主

誰活在自己的幻想世界?

道聽塗說

作者: qoo02200927 時間: 2014-7-23 10:34 PM

兩邊都有優缺點，
卻兩邊不願意承認，
這樣永遠不會進步，
不知道何時才能取優點一起進步，
廢核是必要的，只是目前只能緩慢減少核電，
和找尋替代能源，否則安全危險性實在太過可怕，
還有加強安全環境重視部分。

作者: fortisxxx 時間: 2014-7-23 10:42 PM

台灣沒那本錢跟技術
就想跟人發展核能
就像馬桶想實現633一樣可笑

作者: a26831648 時間: 2014-7-23 10:51 PM

誰告訴我~在老舊123核電廠~關門的狀況下~哪一個方法可以不限電且滿足現在的用電需求~廢核目標~但不是說廢就廢阿~要有時間~讓其他技術提升可以取代~再慢慢的淘汰

作者: dionys999 時間: 2014-7-23 11:58 PM

本帖最後由 dionys999 於 2014-7-24 12:00 AM 編輯

天氣那麼熱.地球暖化問題又浮上檯面啦.而且越來越嚴重..
光顧反核.不惜猛燒炭發電的政策才需要檢討..被嗆的時候..
又說政府在綠能產業推展不積極了..
喵的..好在不積極..
所謂替代能源.綠能..德國搞了10年..每年花掉台灣1/3的總預算
到最後德國能源及經濟部門自己也坦承..
努力至今.就綠能.再生發展無法取得持續恆常發電效果的替代能源
所以..這麼有錢的德國都撐不住了..
去年大砍最有希望的太陽能產業補助..德國當場靠補貼的綠能廠倒掉1/3

比起德國..日本也是個務實國家..
所謂務實..就是評估在現實及理想間權衡利弊..找出一條可行道路
而不是像一些學術蛋頭.滿嘴跑馬的利益業者..以為理想是可以一步登天的事
所以在很衝動的廢核後..馬上又回到現實面的考量
SO.台電有沒沾沾自喜的嘴臉..我倒是沒看到
轉移焦點..顧左右而言他的評論倒是出現了..
反核可以反到嘔心瀝血.不顧一切.不惜玉石俱焚的態勢..真也讓人眼界大開

台灣經濟沒別人雄厚..產業沒別人雄壯..研發沒別人精銳
偏偏有高於全球各國的幻想及熱血指數..
怪不得直銷一騙就一大群..詐騙集團永遠都找的到人騙..
看看我們名列世界前茅的人均炭排放量..首區一指的火力發電廠..反核不反到有點心虛嗎??
這些東西..我們就不用為後代子孫負責考量??

不是我尖酸刻薄..說話都猛往空隙裡鑽砍
不合理荒謬的事實..有時也是過多的善意理想及期盼所造成
唯一的藥方--務實..還不懂..才真的是遺禍子孫無藥可救

作者: BC0951049 時間: 2014-7-24 12:11 AM

跟國民黨站在一起的都腦殘阿

作者: 9144022 時間: 2014-7-24 12:32 AM

反核和用核  各有優點

但雙方缺點都是目前無解的

核廢料和核安電力和企業

所以常常遇到討論會僵住就是雙方指針對  無解的部分再質問  當然都無法回得出來

網路一堆太多資料太多人研究這在無解的兩造雙方

所以很多國家不願意僵住會盡快選擇一方

台灣..常常遇到問題  都是僵住  都是卡在哪沒人願意溝通  藍綠每次討論  都只會去攻擊

那現在無解的問題  不願意合作  去選擇一方

南韓朝野也會爭鋒相對  但他們不會去卡住問題  反而會去選擇一方

這也是韓國快速發展原因

韓國每年立院都能通過千件法案  日本約400多件

台灣只有1百多件....大部份更是  最後期限在那挑燈夜戰..過的這品質...

作者: QWOP19840 時間: 2014-7-24 12:40 AM

BC0951049 發表於 2014-7-24 12:11 AM
跟國民黨站在一起的都腦殘阿

那難道跟民進黨站一起的都是腦殘中的腦殘嘛?

如果只有腦殘跟腦殘中的腦殘可以選的話，那我還是選比較好一點好了~

作者: qlwhbks 時間: 2014-7-24 04:07 AM

支持逐漸廢核，而且核4不商轉

作者: zogol 時間: 2014-7-24 08:13 AM

辯也沒有用，騜就是要做，反核就去反吧，他不會理的。

作者: wesleyjungle 時間: 2014-7-24 08:43 AM

我沒記錯的話，福島的核災好像絕大部分是人為的因素，不願意在第一時間引海水廢場

作者: 查理斯多德 時間: 2014-7-24 09:05 AM

我們的命運固然掌握在自己手裡沒錯~~
但國家命運卻是掌握在這些貪官汙吏手裡

回扣~利益~光是這2個理由就足夠讓"它們"
把國家和人民推入地獄108遍.一切只為自身利益

作者: xk50791gs 時間: 2014-7-24 09:21 AM

我覺得政府要節省電源
可以從LED電燈泡做起
制定LED的省電效率規範
補助民眾更換LED電燈泡
又可以刺激台灣的LED產業

去年把家中的燈泡換成LED的 (除了廁所潮濕的地方除外)
跟今年相比省電了10-20%
供各位參考一下

作者: hhoe876181 時間: 2014-7-24 10:15 AM

台灣何時有核電幫了????
台灣大部份的人
還是支持在有完善替代能源計畫的前提下逐步廢除核電吧
今天又不是逼著政府說廢核就能馬上廢
就連反核的代表"德國"也花了好幾十年才能現在的成就
但就是因為德國能對所有對廢核後所帶來的衝擊及替代能源的發展
都有很完善的計畫去執行
但台灣是怎麼做,我想很多人都看在眼裡

作者: drango 時間: 2014-7-24 10:39 AM

不懂這些批評核電廠的人，核電廠汙染很嚴重，火力發電不嚴重嗎?只要求廢除核電廠，這樣只會增加火力發電廠的發電量，空氣汙染是即時汙染比核汙染還快速。

這些作家如果只是為反對而反對，那就沒甚麼好說，我是要求先廢除火力發電，在逐漸廢除核電廠。
畢竟空氣汙染是全世界第一時間需要解決的問題

作者: cabbie 時間: 2014-7-24 12:11 PM

個人支持核電
應該減少火力發電廠才對
除非台灣人口瞬間少掉一半以上
那就可以不用核電

作者: lintc928 時間: 2014-7-24 12:12 PM

hhoe876181 發表於 2014-7-24 10:15 AM
台灣何時有核電幫了????
台灣大部份的人
還是支持在有完善替代能源計畫的前提下逐步廢除核電吧

德國大多數民眾知道且願意以高額電價補貼再生能源發展
因為電價高，民眾裝設太陽能自用也才能回本

台灣現在電價已經比發電平均成本高
要漲個電價都困難重重
台灣民眾有德國民眾的自覺嗎?可以承受高額電價?
能源局推行綠色電價，至今只有一百多戶購買

作者: evilcash 時間: 2014-7-24 05:09 PM

核能外洩,似乎比火力發電廠/天然氣爆炸後的影響,深遠的多,輻射對人體的影響,對環境的影響,時間是更長久

竟然要拿核能輻射 VS 火力/天然氣的爆炸
這根本是懶巴比雞腿

作者: yoyo0273 時間: 2014-7-24 06:20 PM

增加的費用有反核全部吸收擁核的人士可以減半費用.....<大概會被一堆反核人士罵>

作者: 怒夏 時間: 2014-7-24 06:56 PM

國民黨這麼支持核電怎不把黨產
拿出來補貼蓋核電廠這樣就不會有人說o(￣ε￣*)

作者: kmarstar 時間: 2014-7-24 06:59 PM

因為有工作因為有利益!

誰說核電便宜的?那是沒有計算廢料的處理成本!

ㄧ隻燃料棒我們只用他5年!卻要照顧她萬年! 划算嗎?

作者: hn202788 時間: 2014-7-24 07:14 PM

聽這個成天在談旅日如何搞男人的作家談核電?
我寧願看波多野結衣叫幾聲

作者: dragonfire0424 時間: 2014-7-25 08:41 AM

核電一直是溫室效應的一個應對方針
但有人選擇沒有溫室效應這件事
或是認為溫室效應在有生之年遇不到
所以反核
如九把刀就是
但這樣的短視就是愛台灣愛下一代嗎???
不如努力去推動綠能電力
只是真的想推綠電的政治人物有幾個
一直卡在藍綠惡鬥的台灣什麼時候會有綠能???

作者: bushfire 時間: 2014-7-25 09:15 AM

核電算是台灣戰略防衛的一環
怕敵國誤炸要不然就是同歸于盡的手段
讓人不敢登島

作者: PUSH1015 時間: 2014-7-26 01:02 PM

日本其實核汙波及擴散許多地區

但可能是怕影響觀光食品海鮮出口

所以都被低調了

作者: lintc928 時間: 2014-7-26 01:52 PM

PUSH1015 發表於 2014-7-26 01:02 PM
日本其實核汙波及擴散許多地區

但可能是怕影響觀光食品海鮮出口

http://new.atmc.jp/
日本背景輻射只有福島縣平均比台灣高
其他地方都低於台灣
海魚也有研究單位在檢測
魚貨所含的輻射大多在安全值內

作者: Daniel333 時間: 2014-7-30 10:59 AM

支持核能發電與反對核能發電各有他的道理。核能電廠的管理才是重點，原能會的強力監督才是安全的保證！

作者: TheRedEye 時間: 2014-7-30 06:27 PM

Daniel333 發表於 2014-7-30 10:59 AM
支持核能發電與反對核能發電各有他的道理。核能電廠的管理才是重點，原能會的強力監督才是安全的保證！ ...

你真的相信台灣的政府的監督嗎？

如果是的話，哪我們在這點上有無法調和的不同。

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